徳川幕府を維持したまま近代化することって出来なかったの?

スポンサーリンク
スポンサーリンク
1: 名無し蝉 2023/02/07(火) 16:53:21.36
正直幕府倒す必要あったんやろか

引用元: 徳川幕府を維持したまま近代化することって出来なかったの?

2: 名無し蝉 2023/02/07(火) 16:54:12.18
折角近代化するんやからトップになりたいやろ

3: 名無し蝉 2023/02/07(火) 16:54:33.59
しがらみがキツすぎて慶喜には改革できんかったんや

4: 名無し蝉 2023/02/07(火) 16:56:11.63
幕府を存続させた場合領地の認識を抜くのが難しそう

5: 名無し蝉 2023/02/07(火) 16:56:17.36
幕府が不平等条約結んだ結果こんなんに任せてたら日本終わるわってなったからしゃーない

6: 名無し蝉 2023/02/07(火) 16:56:30.60
幕末の徳川幕府言うほど酷く無いしな
教科書だと非平等条約云々の文脈で倒幕されて当然みたいな書き方されるけど

16: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:03:05.25
>>6
まあ政策がいいか悪いかより
将軍だから幕府だから政治を掌握するってのが海外に触れて疑問を持ったのが大きいやろ
実際幕府主導で近代化が遅れてたのはあるし

11: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:01:07.64
だって徳川幕府は近代化なんてしてくないもん
国を発展させないことで反乱を防ぐって発想だし徳川幕府って

15: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:02:47.32
>>11
その意味では朝廷の方が近代化に向いへんとは思うんやけどな

17: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:03:41.80
移動の自由と土地売買の自由が凄かったんや
これを幕府が速やかに実行できるかどうか

27: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:08:59.61
>>17
武士が土地(事実上自分ではおさめてないとはいえ)なくして成り立たないので
徳川幕府の自発的な改革では無理やろな
途中で頓挫してgdgd

オスマン帝国末期の改革が成功しなかったのと一緒や

29: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:10:22.97
>>27
これやろなあ
外国の驚異があるからってみんながみんな手元の利権手放すわけないわ

58: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:31:40.12
>>27
これこれ
幕藩体制を維持したままで中央集権国家なんて作れんよ

18: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:04:12.09
武士とかいう無産階級駆逐できたのはでかい

23: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:06:07.70
>>18
なんか勘違いされがちだけど
武士は誰でもなれたぞ
暮らしていけないからって下級武士が農民になることだってあった

新撰組ご存じだよね?

24: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:07:37.89
>>23
士農工商ってどのくらい本当なの?間違ってるとたまに聞くがちょっと間違ってるのか全くのデタラメなのかわからん

35: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:13:24.74
>>24
金払えばなれたって感じ
またなったとしても家柄を大事にする文化だから
家柄がないとなかなか出世もできない

武士でも生活に困るから副業してる人も多かったらしい
塾の先生とか、色々

39: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:15:05.03
>>35
農民が商人になるとかはできたの?

47: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:20:41.62
>>39
士農工商はゆるかったって言われてるからできると思う

渋沢栄一とかも元農民の武士だし

26: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:08:53.55
>>23
新撰組の幹部が直参御家人に取り立てられたりしたのはもう徳川慶喜が大阪城から逃げた後の話で終わってる時代だからあり得た話
勝海舟とかの軽輩が取り立てられたのにしても幕末の混乱期の特例
江戸時代を通じてあったわけでもなければ例が多いわけでもない

30: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:10:35.00
>>23
誰でもではないやろ
御家人株買う金と、「こいつならまあ黙認したるか」って周りへの根回し必須や
新選組にいたっては戊辰のドサクサやから特例や

31: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:11:32.20
>>23
明治政府下で武士っていう階級自体が廃止されてよかったって言ってんでしょ
なんで新選組の話出されるんだよ

25: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:08:01.83
>>18
なお現在でも自衛隊とかいう税金ニートが大量にいて
そいつらのために大増税しようとしてる模様
日本は1945年以降戦争してないから80年近く税金でメシ食ってるウンコ製造機の連中

52: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:27:09.29
>>25
ロシア軍がグダグダって分かったんやから大軍縮すればええのにな

54: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:30:06.23
>>52
逆に革命勢力に押されてロシアがグダグダって分かったのに大軍拡するのは?

28: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:09:37.11
理想論を言えばできる
でも幕府のままだとしがらみが強すぎて版籍奉還のような状態にするのは現実問題難しいやろ
一回武士の世の中は終わったんやってアピールするのが最短やった思うし実際そうなった

33: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:11:47.51
幕府がそもそも近代化路線に舵切ってて海外に重要な人材派遣して学ばせてるし

京燃やすわ暗殺とか強襲のテロ当たり前に起こすわ酷すぎて天皇からも朝敵扱いされてたわ天皇暗殺疑惑すらあるわ
薩長が天下とったら内政全然わかんなくて結局幕臣に頼ったりとか
こいつらなんやねん感が凄い

37: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:14:14.20
>>33
いうて薩長にすら勝てない徳川幕府なんか外国に対抗できるわけなかったし潰れて当然だったと思うわ

45: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:18:46.06
だからと徳川幕府は国力を弱くすることで支配を維持しようって発想なの
日本は極東の島国だからそれが可能だった
近代化なんて絶対にしない

49: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:23:00.48
>>45
各藩を反乱できないほど金使させて平和にしようってやり方だからな
敵が外からくるようになった時点でそれでは無理なんよ

48: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:21:38.49
仮に幕府倒れてなかったら天皇制どうしてたんやろ

50: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:23:01.52
>>48
そもそも天皇の扱いって元々は神の子孫とかじゃなかったと思うんやけど

59: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:32:21.02
>>50
少なくとも記紀編纂の時点では天照大御神の直系子孫やし
他にも色んな神の子孫がいることが記載されてるやろ

60: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:34:51.34
>>59
神の子孫の癖に竹取物語とか菅原道真とか人外にボコられ過ぎやろ

51: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:26:13.58
逆に函館政権と奥羽越列藩同盟と秩父政権と薩摩私学校を維持したまま近代化することは?

53: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:27:36.23
>>51
戦国時代やん

57: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:31:36.75
>>53
逆にアイヌと蝦夷と隼人と坂東武者がいた大和政権では?

70: 名無し蝉 2023/02/07(火) 17:53:56.36
出来るっちゃ出来るけど
それに反発した薩長と内戦始めると、漁夫の利的に欧米が得するから
国の為に仕方なく徳川側が退いたってだけやろ

日本・地域・気象
スポンサーリンク
SEMINEETをフォローする
スポンサーリンク

コメント

タイトルとURLをコピーしました