【悲報】三菱重工「1兆円掛けて旅客機を作ろうとしましたが、なんの成果も得られませんでした!」

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1: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:49:19.75
1兆円規模投じた国産ジェット旅客機「MSJ」開発実らず…技術者は防衛部門に異動
https://news.yahoo.co.jp/articles/c24e65a9c7e97fdc90f566d4465dc6805b06c7d6

引用元: 【悲報】三菱重工「1兆円掛けて旅客機を作ろうとしましたが、なんの成果も得られませんでした!」

5: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:51:43.79
これもう下町ボブスレーの大企業版やろ

11: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:53:01.73
>>5

338: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:49:35.03
>>5
上町ボブスレー

10: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:53:00.41
車もまともに作れない企業が飛行機なんか作れるわけねえだろ

13: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:53:32.59
>>10
別会社定期

16: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:54:49.82
損切りできて良かったやん

19: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:56:41.94
>>16
遅すぎるだろ

23: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:57:09.84
私財やろ?ならええわ

27: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:58:34.83
>>23
🙄

28: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:59:05.94
>>23
税金投入されてるんだなぁ

110: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:23:13.94
>>28

> >>23
> 税金投入されてるんだなぁ

この話本当なんか?

341: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:50:12.40
>>23
え?😅

36: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:00:51.06
下手に納入されんで良かったやろ
もし墜落してから検査の不正とかがボロボロ出てきたりしたら三菱が消し飛ぶやろし

42: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:02:27.33
>>36
そんなことで消し飛ぶならもう消えてる

43: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:03:08.86
こんだけドブに捨てるくらいならどっかの航空機メーカー買収すりゃ良かったのに

45: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:03:39.93
>>43
エアバスボーイング買うんか?

52: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:05:05.12
エンジン ブラジル>日本
高度 ブラジル>日本
巡航 ブラジル>日本
コスト ブラジル>日本
速度 ブラジル>日本
設計 ブラジル>日本

JAPさん!?

59: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:07:25.03
>>52
に、日本は技術立国だから…

61: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:08:17.06
ボーイングで申請に当たってた担当官とか引き抜けなかったんやろか

70: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:10:41.98
>>61
重工はボーイングに部品卸してたんやから
いくらでもやりようはあった筈だよなぁ…
まさか部品作ってるだけで飛行機も作れると思ってたんやろか…😅

66: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:09:22.35
これがかつてのモノ作り大国、日本の成れの果てですよ

72: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:11:17.59
>>66
元々奴隷酷使お下がり技術の量産で成り上がった国やからな

76: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:11:52.50
これで真摯に作ってなかったのが凄い

82: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:12:37.90
>>76
真面目に作ってこれ定期

88: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:14:30.33
>>82
聞く限りじゃ真面目でもなけりゃ能力もなかっただけでしょ

80: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:12:20.77
金もだけど費やした時間と人手は返ってこないんだ

92: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:15:11.02
>>80
三菱の技術者は他部門に回せるからまだいいとして
下請けの企業どうすんのやろなw
飛行機作るつもりで金かけて設備入れてまったんやろ?どうすんねんこれw

87: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:14:13.33
現実を指摘する

バカ「●ね!知的障害😡」

そら日本落ちぶれるわ😅

89: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:14:31.73
>>87

290: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:24:37.02
>>87
やめたれw

94: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:16:52.13
作れないってどういうことなん?
未知の技術が存在するみたいやないか

100: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:18:44.90
>>94
2008年に作り始めて時間かかってる内に旧世代になっちゃったんや
もうブラジルが作ってるレベルの物は日本じゃ作れない

102: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:19:51.17
日本らしく色々と改善や効率化が図られた機体設計だったから嫉妬で潰されたんやろ
例えば2台積んでる飛行制御コンピュータを同じ場所に配置したら事故ったら一緒に壊れるだろとかイチャモン付けられて設計やり直しになったらしい

113: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:23:41.97
>>102
日本でも取れてないじゃん

129: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:28:06.43
>>102
それイチャモンなん?

132: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:29:14.60
>>129
いや、どこでもアウトでしょ フェールセーフの関係上 普通なら別々に離れたところに配置する

131: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:28:59.36
>>102
当たり前だろwなんで正副二系統なのかとw

137: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:31:38.26
>>102
こういう設計する上での必須条件って前段階できっちりまとめあげてから設計するべきことなんじゃないの?
設計してからその設計間違ってましたなんてイチャモンつけられるのは最初の仕事が出来てないからだろ

141: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:33:47.35
>>137
それを指摘できるだけの知識を持ったやつがいなかったんやろ、ホンダジェットとの大きな違いはココやろ、ホンダは初期の段階から海外の技術者を取り入れてる

157: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:40:09.73
>>141
技術に関してはMRJも海外の技術者はいたらしいで
それよりも日本の型式証明のための機関に全体を把握して証明を出せるような人材はいなかったらしい
アメリカの型式証明はそもそも基準もちょくちょく変わっていくから技術者だけでは対応難しいんだと
そしてホンダジェットはそもそも全てアメリカ製なんやと
アメリカで作って型式証明すらよく分かった形でやってたということや
ホンダジェットは日本では無理なことをさっき言った型式証明の問題全て含めて分かってたからアメリカで全てやったんだと
要はホンダは賢いってこと

267: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:20:28.82
>>157
ホンダがわざわざアメリカに会社作ったのはやっぱそのせいなんか
というか80年代の本田宗一郎が生きてる時から民間航空機参入研究してたんだから
準備の量が違うわな

272: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:21:15.62
>>267
まぁでも当の宗一郎には一切知らされてなかったというね

282: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:22:57.06
>>267
ホンダは最初から分かってたってオチやな

155: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:39:34.84
>>102
日本上げ海外下げのくっさいホルホル動画好きそう

259: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:18:52.07
>>102
それは大事やない?空で故障は助けがないぞ

315: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:31:28.55
>>259
いやいや最初から故障した時のこと考えるとか敗北主義者やろ
そもそも事故や故障が生じないようにあらかじめ安全の確保に万全を期せばいいだけの話や

268: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:20:34.39
>>102
いやガチでなんで同じ場所に設置するねん

346: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:51:09.20
>>102
推測2つ入ってるけど大丈夫ですか?😅

107: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:22:16.23
アメリカの型式証明を通すノウハウが無さすぎたと指摘もあるがそんなんあるんだな

112: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:23:37.59
>>107
でも中国は一旦国内で飛ばすとか努力してるんだよな
日本が本当にやる気や根性なくなった面はあると思うで

109: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:22:18.01
設計段階で認可与える機関とすり合わせせないかんのを完全に怠っとったんやろ

114: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:23:47.46
>>109
これマジ?

116: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:24:59.60
>>114
ていうか日本の型式証明する機関の問題はかなりあったらしい

117: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:25:34.90
ジャップの技術力は一体何処へ行ったんだい?

124: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:26:28.73
>>117
部品単位なら未だに技術力はあるぞ、まとめあげて製品にするのが壊滅的に下手なだけで

138: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:32:45.16
>>117
中国叩いとるけど日本だってアイディアは一貫して海外からパクってきてたんやから1から作るのは無理やろ
スパイ防止法もないから今の日本で確信的な技術が生まれても盗まれて終わりや

172: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:46:24.33
>>138
別に0から全部作るわけじゃないだろ
ジェット旅客機はすでにあるんだから

122: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:26:21.59
とりあえず国内で認証とって国内線でちょっとずつ実績積むんじゃあかんかったんやろか

133: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:29:25.80
>>122
俺はそれはまず出来たと思う
ただ日本の型式証明をする機関がそもそも全くノウハウないから(そらないよね。旅客機は初やし)、そこでいつもの日本のお家芸の責任回避体質発揮して進めようともしなかったんやないかね

128: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:28:03.83
もしかして日本って技術力ないの?
ものづくり大国を標榜していたと記憶しているが

143: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:34:07.43
>>128
技術力だけじゃなくて今回の話はやる気や根性(全て事前のプラン通りにはいかないからね。プランと違ったら諦めるではそらプロジェクトは失敗しやすくなる)や元々のプランの適当さ、それくらいたくさん失敗してる
じゃなきゃ15年もだらだらやったあげく失敗しないわw

161: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:41:46.24
>>128
モノ作り大国って言うけど昭和の頃だって欧米の製品パクってただけだからな
車しかり家電しかり楽器しかり

130: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:28:25.28
イギリス人技術者に残業代未払いといじめで訴えられたのは笑った

135: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:30:55.40
>>130

如何にもジャップとしか言いようがない

140: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:33:20.74
>>135
残業代だけやなくて、給料同じで仕事増やして契約にないから割り増し手当寄越せとも訴えられてて草なんだ

158: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:40:09.71
オール日本とか複数の大企業で開発して成功したことあるのか
半導体とかどうなるんやろうな

170: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:45:31.16
>>158
半導体に関しては政治家以外誰も成功すると思ってないからセーフ

176: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:47:39.96
>>170
もしかしたら海外の技術を極秘に手に入れとるかもしれんで
だってこれだけ成熟した市場に今から参入なんてありえんやろ…?

189: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:54:15.73
>>170
パワー半導体がメモリと同じ末路辿りそうなのが残念や
登場企業も三菱電、富士電、東芝、ルネサス、日立であの時と同じかつ未だに再編が進まず国内各社で競ってるから再編完了した欧米にシェアを削られつつある
ここで案の定経産省が出てきて国主導の再編()やろうとしてるし
2018
https://i.imgur.com/VoUPsJp.jpg
2020
https://i.imgur.com/5fOBkll.jpg

163: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:42:43.46
まーたオールジャパンの失敗です
ワイはさらに語りたいことあるなあ

168: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:44:47.83
>>163
ほう

187: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:52:59.07
>>168
もう語るわ
これワイは日ハムの新球場の問題にも似てると思う
あれもNPBは知ってたに決まってるんや
事の流れを見てるとね
たぶんオーナー会で議題として話さなかっただけやろ
似てるのは、協力してやってるはずなのに一方に全然責任感がない点や
日ハムとNPBのときはNPB,三菱とJCAB(国土交通省航空局)のときはJCAB,共に非常に役人体質のありそうな機関だが要はやる気がないねん
だからおかしなことが起こるんや
共に最終的な認可に関わってるという意味でも同じかも

186: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:52:47.76
日本っていつの間にこんな技術力無くなったんや…
大日本帝国の頃は飛行機凄かったんやろ…?

190: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:55:03.22
>>186
敵艦に突っ込むだけの戦闘機と、人を安全に運搬する旅客機は違うんよ…

191: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:55:16.42
>>186
零戦作った中島はGHQに解体されてスバルと日産になったで

193: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:56:56.44
>>186
バイクとバスくらい別物やし

195: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:58:43.10
そもそも飛行機作る必要あったか?😅

197: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:00:46.96
>>195
経産省からのお願いやぞ

MRJ計画の発端は、2002年に経済産業省が発表した30席から50席クラスの小型ジェット機開発案「環境適応型高性能小型航空機」(同時発案に50人程度の小型航空機用ジェットエンジン開発「環境適応型小型航空機エンジン」)で、開発について機体メーカー3社(三菱重工業、川崎重工業、富士重工業)に提案を求めた

198: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:00:48.65
大した技術も無いくせに防衛産業で散々甘やかされてただけだからな

202: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:02:22.84
>>198
Twitterとかで陰謀論唱えてるやつってやたら防衛産業を巨悪とか莫大な利益が出てるみたいにいうけど
基本的にはアメリカも日本もどの国も防衛産業って赤字のボランティアみたいなもんだから甘やかされるもクソも無いぞ

203: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:02:25.48
日本は技術者への待遇や他社から引き抜くとか嫌がるからな
その辺の根本を何とかしないとな

207: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:04:26.08
>>203
とにかく勝つためのこと以外の細かいルールにばかりいちゃもんつけてるのが日本だわ

210: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:07:21.48
三菱「保安基準検査してや」
日本「基準わからんわ」
三菱「ほな予想して作るか」
アメリカ「これじゃうちの国の検査通らんで」

原因これやで

215: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:09:26.59
>>210
しかも検査基準非公開で検査という意味分からん話やしな

それ知らんはずないと思うが、いけるいける三菱やしで突き進んだんかねぇ

214: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:08:37.09

249: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:16:54.72
>>214
戦時中から1mmも進歩してない財閥企業
国から金もらうしか脳がないんか😇

274: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:21:38.06
>>214
ほんまか~?

281: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:22:47.34

324: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:38:28.96
>>281
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2016/html/nc011000.html

もしかして2人の元自衛官ってこいつらの事か?

349: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:51:33.26
>>324
戦犯か

354: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:55:49.51
>>324
これマジ!?

390: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:14:00.94
>>324
なんで民間機なのに元自衛官がテストパイロットなんだろう
天下りとしか思えない

399: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:16:11.04
>>390
そらもう三菱重と防衛省てズブズブやしな

403: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:18:36.93
>>399
だから何があろうと潰れない

351: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:52:07.23
>>214
これマジ!?

361: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:59:44.08
>>214
軍事転用の下心を剥き出しにして失敗したもんじゅパターンか

366: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:03:12.19
>>214
風立ちぬみたいな話やな

376: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:08:51.65
>>214
クソワロ

218: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:10:35.56
1兆円はどうでもいいけど20年かけたプロジェクト失敗してるのがどうしようもない無能感
財閥系は利益上げなくてもグループから湯水の如く小遣い貰えるから温い環境で成長とか無かったんやろな
昭和の技術者がいればねぇ・・・

220: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:11:28.53
>>218
昭和の技術者がトップに行った結果やろ

229: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:12:36.22
>>220
昭和ってのは中島、立川の飛行機作ってた時代の技術者の事ね

235: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:13:55.56
>>229
今回のケースは職人の腕がとか設計者の技術力がって話とはまたベクトル違うからなあ
いくつかレスされてるけど型式認証や検査で引っかかってたわけで、飛行機自体は飛んでるから

238: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:14:41.94
>>235
つまり完成しなかったんやろ

243: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:15:46.88
>>238
必要だったのは技術者や技術力じゃない

265: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:19:56.00
>>243
技術力に決まってるやろ
三菱が撤退決めたのはグローバルスタンダードのアメリカの安全基準クリア出来なかったから
そんなゴミ世界から信頼されないわけで受注がとれないからね
三菱は負けたんです

269: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:20:34.65
>>265
それ昭和の技術者()が解決できる話じゃ無いんですけど

278: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:22:13.87
>>269
ホンダの技術者でも解決出来るけどな

284: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:23:05.23
>>278
それ平成の技術者ですけど

285: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:23:51.00
>>284
三菱の技術者では無理だっただけの話

288: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:24:19.37
>>285
自分は昭和の技術者がいればね…とか言ってたよね

294: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:25:23.41
>>288
それも事実
中島があった時代は世界最高水準の飛行機飛ばしてたからね

305: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:28:31.75
>>294
平成のホンダの技術者でも飛ばせますけど

307: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:29:06.41
>>305
お前もうわけがわからなくなってるやん

309: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:30:06.12
>>307
昭和の技術者なら~とかいう老害丸出しの根拠のない過去賛美してるからバカにしてやってるんだけどまだ自覚出来ない?

283: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:23:01.89
>>265
提示されない安全基準をどうクリアしろと、政治力の無さだわ
お人よしに欧米の連中が手取り足取り教えてくれるとでも思ってたんかねぇ

301: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:27:43.11
>>283
大正義のボーイングと仕事しとったんやから聞きに行く事くらい出来たよね?😅

248: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:16:49.23
>>235
昭和の技術者様がクリアできるんなら普通に解決してるだろうしな

230: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:12:47.53
>>220
もはや平成も終って令和になってんのに昭和の技術者が何すんだって話やしねぇ・・

222: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:11:52.00
>>218
製造・開発元の三菱航空機は1000億円の債務超過してたらしいね

251: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:17:06.96
>>218
前半はともかく後半は同意できない
そもそも成長は競争があって始めて起こるものでそこは違う気がする
あと、昔の技術者とかいう過去のものに縋るのは違うわ

219: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:11:02.23
オリンピックの開閉式もやが一大プロジェクトってのは天才たちに任せておけばええんや

227: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:12:34.87
>>219
日本は国が絡みたがるからね
一任しないよ
政治家や官僚はおこぼれ欲しいし

233: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:13:23.98
>>219
その天才が冷遇されて上に媚びる人間が出世してしまう社会やから無理

231: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:13:04.08
本当に最初から作る気あったのか
中抜きのための適当な言い訳だろ
マジ犯罪者逮捕しろや

241: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:15:21.93
>>231
まあ官僚はなかったかもしれない
やる気はあっても絶対に成し遂げる意思はなかった
いつもそうやん

244: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:15:49.37
でも日本にはホンダジェットがあるから…

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コメント

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