いじめはいじめられるやつに原因がある←これ

2023.02.08

1: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:52:26.09

どう思う？

引用元: ・いじめはいじめられるやつに原因がある←これ

20: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:10:39.61

>>1
イジメられる奴は社会不適合
●んだ方が社会のためになることを
早い段階で教えてくれる有効な手段

21: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:13:10.73

>>20
まあ●ぬかはともかく原因が明確なら変わらないと
次の場でも繰り返す可能性は高そうやな

145: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:54:07.79

いまの日本人が停滞してるのは>>1これのせいや

ほんまはどっちも同種
他人を介してでしか己を認識できへんのや
なのにいじめられてる方に全ての責任を擦り付けるんや
いじめってのは50:50、磁石みたいに無意識かに引き寄せあってるんや

169: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:09:00.77

>>1
半分あってるっちゃあってる
シカトされてるならそいつとかかわりたくないだけだし
ビット脳とこれ以上言いあっても無駄だと思うけど

2: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:52:37.38

正しいと思うか？

7: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:56:45.42

実際そうやろ
原因があるからいじめてもいいとはならんだけ
いじめられるやつにはいじめられる原因はある

この違いが分からない知的障害者がいるのが悲しくなる

9: 名無し蝉 2023/02/08(水) 03:59:59.38

いじめを見て見ぬふりするのもいじめ←これどう思う？

11: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:01:19.23

>>9
それはイジメならひき逃げ事件の現場に遭遇してそのままスルーしたらひき逃げ犯になるわ

12: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:01:36.63

>>9
注意したら今度はこっちにターゲットが移るかもしれないからしゃーない

14: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:03:39.78

>>9
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆ならってやつやな

191: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:30:32.89

>>9
銀行強盗の現場に居合わせたのに強盗を捕まえようとしなかったらお前も強盗一味やっていうのと同じ理論や

15: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:04:50.41

ワイは昔いじめられっ子を助けたことがあるんやがそいつの性格がクズ過ぎて助けたことを後悔したんや
それからいじめは関わらないに限るという考えに至ったんやけど間違ってるんかな？

16: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:06:07.61

>>15
看過を責められる言われはないよね
強者ほどたぶんそこは何も感じずスルーできる

17: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:07:09.29

>>15
間違ってないぞ
いじめられてるからとか植え付けられた正義で人助けしても損するだけや
自分の助けたいヤツを助けろ

24: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:17:50.41

>>15
距離感を間違えてることに気付かず近付きすぎることで起こるのがイジメやから離れて適切な距離を取るってのはイジメになる前でも後でも正しいで

29: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:26:25.96

原因があるのはいじめる側やな
対象がいなくなったらどうせ別にターゲット探すだけ

38: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:31:26.71

>>29
それはある
性癖どころじゃなくイジメをしないといられない精神的疾患
あるいは脳の異常があるはず
そういう悪質な因子の数名を取り除けば
イジメ問題の解決は意外と可能なのかもしれない

40: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:33:17.47

>>38
疾患やとしたら異物の排除の欲求が強いんやろな
学生時代いじめてたやつに仕事帰りにまだいじめにいくやつは少なそうやけど

42: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:34:05.27

いじめの理由というかきっかけなんて何でも良いんやで
弁当の具がが茶色ばっかとか、顔が不細工、声が高い、低いとかそんなもんでもいじめがはじまる
そういうのも含めていじめられる側も悪いみたいな考えしたらおかしいと思わんか？

44: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:36:11.95

>>42
集団の場合なら
要は気に食わない+仲間がいないと発生しやすくなるんかな
一目置かれるものを持っておくとか味方を作っておけるかはキーだよね

47: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:39:08.65

>>44
いじめられてる側が一目おかれる努力をするのもおかしな話やろ
いじめている側はみんな一目おかれる何かがあるわけでもないのに
どうしていじめられている側だけがさらなる負担を要求されるんや

48: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:40:27.32

>>47
スタートラインが違うならスタートに届く努力がまず必要になるからな
親ガチャにも思うけど

51: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:42:10.48

>>48
スタートラインの定義とは？

53: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:44:07.93

>>51
キャラなんかでも変わってくるし集団によって変わってくると思う
スクールカーストで自分の立ち位置把握できれば一番視覚化されると思うけど

60: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:48:37.29

>>53
その違う立場が優劣であるという考えなんやろ？
劣っている人間はいじめられても仕方がない
優れている状態にならなければならない

そういう考えなら、優れている立場をスタートラインとすることになると思うけど
では優れている立場とは具体的にどの程度を要求されるんや

64: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:50:30.85

>>60
意思疎通ができるかと何考えてるかわかるか
浮かないためにはこの辺がまず最初じゃないかな
その上でルックスだったり運動なんかでガイジ過ぎないかでプラマイが入ってくるわけだよな

76: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:56:13.26

>>64
それ大人でもできない奴ばかりやろ
そういった個性で収まることをいじめの原因だとするのは
いじめる側がいじめる対象のことを理解できていない、理解しないだけであって
両者に違いはないと思うで

84: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:59:11.79

>>76
できないやつだらけかというとそんなことはないと思うで
集団適応とか空気の読めるかが近いとは思うが
そこもなくて無能なら社会でも排除されるわな

49: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:40:51.31

>>42
られる側に己が身も守れないという落ち度があるから虐めが発生するんやで

52: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:43:19.55

>>49
おは全米ライフル協会

55: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:45:57.81

>>49
日本は本来はそんな●伐とした世界ではないやろ
少なくとも子供は身を守る術なんて身につける必要はない

63: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:50:13.16

>>55
義務教育の学校は日本の縮図よりも野生のサル山に近い
ガキなんざ獣と変わらんよ

66: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:51:44.21

>>63
学校で子供が自らを守る術とは具体的に何？

71: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:53:53.65

>>66
親による教育だろう
しっかりした両親に躾けられた子は虐められたりはせん

77: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:56:33.46

>>71
具体的には言えないんか？

92: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:01:42.92

>>77
社交性

62: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:50:12.14

>>49
確かに黙ってウジウジしてるやつは終わるな

46: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:37:44.77

ワイもガイジすぎていじめられた事あるけど主犯格の一人（いじめを始めた奴）はワイの前にも他の人ターゲットにしようとしてたし弱ガイジと強ガイジが同じ集団におるといじめは起こるんやなと身をもって学んだわ

50: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:41:02.87

>>46
ちなみにこれは高校の頃の話な
小中学校ならいじめられる側に何の原因も無い場合もあるで
小学校の頃先生に対して偉そうだからと言うだけで友達無視するいじめやった事あるし

56: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:46:28.52

いじめの終わらせ方ってぶちギレて相手をぶん殴るしかなさそう…
話し合いで解決とか絶対無理やろ

58: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:47:55.85

>>56
それも一つの解決策にはなり得るからな
はじめの一歩だっていじめられて鍛えたわけやろし

68: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:51:57.74

>>56
転校が1番手っ取り早いと思うがそれ無しなら殴るしかないやろな

83: 名無し蝉 2023/02/08(水) 04:59:00.49

いじめを見て見ぬふりするのは悪みたいな論調たまに見かけるけど言うほどか？
自分まで友達なくしたりいじめられるリスクがあるしそもそもいじめっ子庇った後どう振る舞えばいいのか語ってるやつ見たことないわ

86: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:00:08.76

>>83
いじめっ子庇ってて草

88: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:01:16.14

>>83
悪か悪じゃないかはさておき傍観者層の割合がクラスでイジメが発生するか否かと最も相関性が高いのはデータで出とるな

91: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:01:33.87

>>83
「いじめを見て見ぬふりするのは悪というのはおかしい」という主張はよく見かけるけど「いじめを見て見ぬふりするのは悪」という主張自体は全然見ないわ

93: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:03:53.21

いじめは加害者vs被害者の二対構造って考えとるうちはあかん
日本のいじめは四層構造やで
1986年から研究されてて今や文科省のHPにも載っとるくらいメジャーなんやが一般まで降りとらんねんなこれが

95: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:05:37.46

>>93
傍観なんかも入ってくるってことやわな
まあ外野は外野やからそこに意識変革求めるのも難しいわな

103: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:11:03.18

>>95
加害者/被害者/観衆/傍観者やね
おもろいことに加害者層になりうる層や観衆になりうる層の数より傍観者層の数が1番いじめ発生と強い相関関係あるんやで日本では
やからいじめ予防策としては加害者や被害者になりそうなやつやなくて傍観者層にアプローチせなあかんねん
ものっそい簡単に言えばクラス運営の中心に傍観者層据えるとかやね

108: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:15:08.83

>>103
なるほどな
傍観してるやつの初動で左右されるところは強いよね
だからそのための引き寄せる評価は日頃から必要になるとは思うかな
孤立してた奴だと一瞬だよな

115: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:19:34.11

>>108
単一民族国家やとこういうのが起きやすい
異分子排除の無言の圧力が形成されやすいというか
多民族国家だと異分子ばっかやからペッキングオーダー制っていうまた違ういじめの型が主流になるんやけどね

日本が「いじめカッコ悪いよ」ってCMやってたときに同じ単一民族国家のベルギーだったかノルウェーだったかで「いじめ見て見ぬふりやめよう」ってCMやって大きな成果出したんよ
その辺も日本は遅れてる

120: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:22:38.29

>>115
まあ村社会で外国人にはオドオドするし土壌の問題もあるわな
CM言ってることは同じにも思うが教育現場に持ち込めたかが違うんやろな

122: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:25:28.07

>>120
全然ちゃうで
アプローチしてるのがカッコ悪い＝加害者にアプローチ
見て見ぬふりやめろ＝傍観者にアプローチやからな
二対構造だと思う限りほんまに必要な傍観者へのアプローチっていう観点が出てけえへんねん

ちなみにこの四層構造論を最初に発表したのは日本なんやけどな
日本が発表して海外で成果出して日本は未だに二対構造だと思ってるってほんまにおかしな話やで

123: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:27:23.30

>>122
よう見たら直接手を下してるのがカッコ悪いって意味やな
呼びかけて危機感持たせる相手がちゃうかったってことな

126: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:30:24.00

>>123
ほんまその通りや
日本のいじめは劇場型とも言われるくらいクラス全体で行うものなんや
劇の主役たる加害者や被害者だけやなくてその空気感を構成している人間にアプローチしたら劇そのものが成り立たなくなるんやで、むしろ主役だけ降ろしても代役が出てくるんやで
そういう意識持たなあかんねや

130: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:34:56.42

>>126
中々おもしろいな
文科省のHPに詳しく書いてあるんか？

131: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:37:51.14

>>130
文科省四層構造で調べるとさわりだけ出てくるで
森田洋司つー人がこの研究の第一人者やから著書読めば詳しくわかるけどめんどいと思うから文科省だけでも普通の人ならOKや

132: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:39:30.44

>>131
サンガツ読んでみる
気になったら森田洋司の方も読むわ

135: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:41:51.07

>>132
あとワイがオモロイなと思ったいじめの国際的な文化による差
https://www.blog.crn.or.jp/report/02/150.html
四層構造論は世界共通で当てはまるわけやないから注意やで

140: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:48:36.03

>>135
それも読んでみるわンガツ

193: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:32:35.44

>>135
これ見た感じ絶対的な力で決まるペッキングオーダーよりは何とかできそうな気がするんやけどな
治療法が間違ってる限り無くならんわな

98: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:09:03.09

学生のうちはまだしも大人になっていじめするやつとかほんま終わってるよな恥ずかしくないんかな
そういう大人の存在を大学入ってバイト始めて初めて知ったわ

105: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:12:19.40

>>98
大人の方が苛烈やと思うからな
楽に働くための金かかってる椅子取りしないといけないし

109: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:15:41.07

>>105
どこまで行っても競争で嫌になるわ😞

112: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:17:02.46

>>109
だからfireなんてものが流行ってるんやろなぁ…

114: 名無し蝉 2023/02/08(水) 05:19:12.31

>>112
ストレス耐性も大事になってくるしな
定年後もまだイキイキ働きたいやつもおるわけで

163: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:08:15.76

「原因」と「責任」を区別できてない時点で議論としての価値が無いやろ
「原因」なんてどんなものにもこじつけられる
それこそ長所でも

一人だけイケメンでムカついた、
一人だけ金持ちでムカついた、
一人だけモテモテでムカついた、
一人だけ肌が綺麗でムカついた、

こんなんでも全部いじめの「原因」になり得るからな

だからいじめはいじめる側に100%「責任」があるんだよ

166: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:08:52.01

>>163
これ

176: 名無し蝉 2023/02/08(水) 06:14:49.63

>>163
そうやで
みんな自己責任でいじめてるだけや
いじめられるタイプの人に対しては、
そのボーダーが下がるんだよ
こいつならみんなが軽く扱うしみんなおなじこと言ったりやったりするからみたいな心理が働く
それが平均からのズレによる影響の根本やと思う

ズレが大きいほどいじめられる理屈やと思う
本人が悪いかどうかは別やぞ
本人に落ち度がなくても仕方なくかかえているズレの場合の方がなんなら多い
ただしそれでも集団の中にいる個という考え方から見れば所詮は平均からのズレでしかない
そこが改善しない限りはそいつはどこ行ってもやっぱり苦しむことになる
簡単にいじめられなくなる方法はそいつ同じくらいのやつしかいないところに隔離することや
そうするとその環境の中でのズレは少ないから、減る方向に行く
だけどその中でもまた平均とったら上と下のズレが現れるだろ？
だからまた今度はそこからズレてる奴が阻害される
その繰り返しだよ

いじめられる側が悪いとかそういう問題じゃない