昔の職人「仕事は目で盗め」←これwwwww

1: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:39:35.19 ID:sGHdr

馬鹿みたいだよな

引用元: ・昔の職人「仕事は目で盗め」←これwwwww

2: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:39:55.16 ID:8DjTW

指導放棄

3: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:44:11.87 ID:CGkI2

親方も要領の悪いバカ弟子に手取り足取り指導してる暇はないんだよね
バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから

5: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:51:14.82 ID:bEpP4

見る力ってあんまないからなこれで覚えれりゃ
他の職人からも盗めるし

6: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:53:27.89 ID:8WOPO

ゆとりやＺは甘えすぎ
ホンマ無能世代やな

139: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:13:43.51 ID:gHRzK

>>6
ゆとりまで煽るとなると完全に昭和産まれのジジイやんけ

150: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 13:23:40.39 ID:wlCpF

>>6
老害

7: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:55:17.11 ID:vEMlH

そもそもこれ関係ない奴が口出しすることじゃないんだよ
店側は「従業員として雇ってるだけでそもそも手取り足取り教える義務なんてない」
従業員側は「あの親方のところで○年修行したって肩書きと上客や卸業者とのコネを作るための期間」
このwin-winの関係なんだから

9: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:02:38.27 ID:ZtQ1q

まあこれ才能のないゴミを割り出して辞めさせる手法だよ
才能のないゴミってマジで邪魔だからな

10: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:04:05.41 ID:UFKM9

天ぷら揚げるのに10年ってほんと馬鹿だと思う

11: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:04:19.56 ID:kHgP7

目で覚えられない無能を雇えるほど店側も余裕ないしな

12: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:04:52.79 ID:NOA52

嫌なら起業すればええやん

13: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:05:30.65 ID:obH1V

職人の跡継ぎ不足が問題になってんの草生えるわ
そりゃそうやろ

15: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:07:02.73 ID:XZ9Wr

出来る子はほんまに一回見たら出来てしまうんよな

17: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:07:52.85 ID:hkiE8

近頃すぐにハラスメントだ言われるからね
教えてもらわなきゃできない奴はずっと底辺の時代やね

19: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:11:10.80 ID:vEdfK

手取り足取り教えても使えん奴は使えんからな
逆に聞きたいんやけど今節丁寧に1から100まで教えて実践させても全く理解しとらん奴はどうすりゃええねん

20: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:11:45.01 ID:jwfTT

トヨタの人を育てる仕組みがわかりやすい
誰でもできるようにマニュアル化してる
現場からのフィードバックはその都度上にあげる
最終的に１人で何でもこなせるように人を育てる仕組みを作ってる
職人の技術の継承の危機とか言ってるのも仕組み化できてないだけだろう

33: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:25:29.49 ID:DkQSZ

>>20
大量生産のための効率重視の工業マニュアルと個人中心の職人芸は同一視できんやろ

35: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:27:42.18 ID:jwfTT

>>33
やってることは同じでしょ
職人だからやってることがすごいみたいなののほうがよくわからない

136: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 10:14:21.57 ID:surk5

>>33
職人気取りなんてそこらへんの鉄工所行けばなんぼでもみられる
世の中の殆どは大手の下請けで
当然トヨタの下請け孫請けにもしがない鉄工なんかなんぼでもあり
そいつらがNCで大量生産してる小さな歯車の癖に職人気取りでやってたりするから笑えるよね

131: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 07:45:21.35 ID:69TUb

>>20
これだわな
OJTとか中小ならしょうがないというのあるけど、先輩の能力に依存しすぎるのは良くない。

21: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:13:33.21 ID:2hTaL

わい親の跡継ぎして職人なったが
親父が手取り足取り教えたことなんてなかったよ
盗んだと言うより自分のやり方を見つけた感じ

23: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:14:38.84 ID:Trcro

10年修行を積んだ職人が作った物と言えば付加価値になりそうやん
マニュアル化したところで品質も生産性も量産工場ほど上がるわけではないし、付加価値が消えるだけ

25: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:16:20.47 ID:KL27S

教えたらすぐ覚えられて独立して客奪われるの怖いから言い始めたと聞いた

26: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:17:16.54 ID:jwfTT

職人技とか言うのは幻想だよ
暗黙知だって形式知にできるよ
やれることやってないだけ

28: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:20:22.45 ID:Trcro

>>26
できたとしてもビジネスとして成り立たないやん
利益が上がらないと意味ない

30: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:23:32.27 ID:jwfTT

>>28
知識として共有してマニュアル化することと稼ぐことは両立できるでしょ
おもいっきりPDCAサイクルやん
組織の生産性アップ＝会社の利益アップ

27: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:19:29.46 ID:uFLtN

奴隷の賞味期限短くするメリットなくね？

34: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:26:59.77 ID:HGDVW

Zだけどうだうだ説明される方が怠いから何でも見せてくれたらええわ
仕事の段取りだけ先に言葉で説明するか図面とかにメモ書きしておいてくれたらええ

36: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:31:12.01 ID:piBOx

高いレベルにいける子には教えたらあかんはどんな世界でも定説やと思うけどな
どんな世界でも進歩するんやから
2023年ではその世界で最強の技術戦法も30年後にはそのまま使えんのは確定や

38: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:35:57.70 ID:jwfTT

自分で考えて動ける人材育成と放置は違うんだけどな
まあいいや

39: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:49:50.69 ID:zjqwM

今の会社入社した時まんま同じこと言われたわ

42: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:55:43.65 ID:Hq9mU

医者とか歯医者は今もそんな感じやろ
地頭がいいからか知らんがそんな事もできんのかって言われる

44: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:57:19.77 ID:zp0EB

最低限のマニュアルもないんか？土台がないと発展させようもないやろ

46: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 18:05:30.30 ID:XTSWK

それで間違ったやり方が伝わって終わったらしいな

49: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 18:22:22.89 ID:ynGLJ

目で盗むって額面通りに受け取る奴おるんやな
何やってるかどういう意図でやってるか自分なりに考えながら仕事しろって意味やろ

51: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 18:42:02.81 ID:fjxs3

バイトにやりゃせりゃ二週間で出来ることを10年wwwwwwww

54: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:01:50.65 ID:KaZrQ

OJT軽視するとゴミみたいな人員しか量産されへんの色んな現場でたくさん見てきたわ

55: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:02:19.06 ID:47CLO

今どきの働き盛りが団塊バブルの尻拭いしてあげてんのに、今どきの若者はなんて勘違いも甚だしいんだよな
昔のジジババは畏敬の対象にもなったもんだが今どきのジジババはただただ日本没落させて若者から搾取して知識も古いだけの邪魔な人たち、でしかないんよな
黙ってりゃいいのにあーだこーだ言うんじゃないよまったくw

58: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:09:06.66 ID:zvkCL

技術を身につけるのに30年とか誰もやらんわ
それで後継者不足ですとかアホやろ
ちゃんと言語化して育成プログラムを作れや

62: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:22:48.55 ID:vEMlH

>>58
金払って料理学校通えばいくらでも教えてくれるで

60: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:15:07.91 ID:E58hz

例の天ぷら職人の爺さんかなり丁寧に教えてるんよな

64: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:28:26.50 ID:siVWU

ワイはいうほどこれバカにできんと思うで
会社のためにはならんが、自分のことだけ考えれば知識とか技術は独占できればそれに越したことはねぇ

65: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:29:28.44 ID:GJ7ri

理論建てて教えられないから真似して学べってだけだしそこまでおかしなこと言ってるかな？
サラリーマンとかで言ってるならそらアタオカだが

67: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:31:10.87 ID:l18BO

見様見真似でチャレンジしてしくじった場合って誰が責任取るんだろ

69: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:32:22.44 ID:GJ7ri

>>67
見て覚える仕事はちょっとやってみろからそうじゃねえよこうするんだってトライアンドエラーの工程があるんじゃないの？

72: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:34:30.37 ID:l18BO

>>69
それはそれでちゃんと教えてね？

68: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:31:46.18 ID:x4kQS

水道屋だけど新人が馬鹿すぎて困ってる

70: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:33:33.40 ID:cFZc8

>>68
新人が馬鹿なんて普通やろ
その為のOJTや

74: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:38:48.70 ID:47CLO

>>70
ほんとな
教育が下手なのを何も知らない新人のせいにしちゃうやつっているんだよなぁ

75: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:39:08.00 ID:wRxxG

今でもうちの会社はこれなんや
イイ加減にして欲しい

76: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:56:02.70 ID:NpXqC

ワイは教える時は口で説明してやって見せてやらせてみて褒めてるわ

77: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:56:35.18 ID:GUITH

>>76
風俗の指導かな？
手厚いね！

79: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:01:58.45 ID:NpXqC

>>77
まあ人って1人でやれることなんてたかがしれてるからな
とにかく人育ててるわ
ワイも教えることで人を育てることの難しさを教えて貰ってる

78: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:01:56.10 ID:mbg7X

こいつ育てたらワイの立場が危うくなる…せや！
みたいな奴結構おるよな実際

80: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:02:38.18 ID:myjDN

まず信用を得るんやぞ
技術盗んですぐ他に行かれたら困るやろ

81: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:04:20.33 ID:ND5uB

美辞麗句ってやつや
なんか格好良い言葉でだまくらかす
当人達はこっそりと教えているで

82: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:09:50.81 ID:sIJGp

始業の1時間前に来て掃除しろ
終業後に自主練しろ

これが無理な以上どうもならんやろ

86: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:21:00.75 ID:yZd1N

今の職人「ググレカス」

89: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:24:33.14 ID:zDVWB

いうてうちの職場も育成放棄しとるわ
資料はあるから自分で探してねって感じその資料がどこにあるかも教えてくれない

100: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:22:35.57 ID:F7y9w

>>89
うちもこれ
ファイルフォルダも滅茶苦茶、社内仕様書もない
んで入社5日目で設計とかそりゃ下が育たない訳だわ

91: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:27:07.46 ID:nCFwz

その辺の頭の悪さから来る非効率を上手く利用出来なければ効率的に生きていけないんよなあ

94: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:32:51.55 ID:vQFj0

>>91
効率云々より早く仕事覚えられたらそそくさと独立されて駒が減るし最悪商売仇になってデメリットしかないのが理由やろ
口実よく長い間駒として使ってただけ

93: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:31:15.69 ID:yZd1N

そう言われてどうするかがが人材を見極めるテストでもある
仕事できるやつは断られてもしつこく聞いてくるし自分でガンガン動く
何もせずぼーっとしてるやつはさっさと辞職してくれってのが本音

95: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:44:20.84 ID:9TTlm

マニュアル化した所でマニュアル守らない奴には意味ないからな
プロ野球選手にすら言われた練習やらないアホがおるんやから

97: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:12:45.68 ID:nthL7

ワシもやったんだからさ

101: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:37:00.11 ID:2RbZh

すぐ教えたら雑用係がいなくなるやん

102: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:42:45.88 ID:J1zwr

職人の種類にもよるが刃物を扱ったりする系は目で盗めるくらい注意深くないと怪我して大変なことになるから
まぁ合理的と言えば合理的

103: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 22:38:24.43 ID:zDUop

結局教える技能がないコミュ障のアホが多いとこはこうなるんだよな

上のコーチングスキルもコミュニケーションスキルも致命的に欠けてるから仕方なくこうするしかない

107: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 23:33:35.49 ID:jEK3m

そりゃあガチでガチればわかりやすく教えることは原理的には可能かもしれんが、そんなもん職人の収入でやるのコスパ悪いわ

技術があって今生きていける人間がなにが嬉しくて若者甘やかさなあかんねん

そんなんトヨタの社長と同額の給料もらわんとやってられません

108: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 23:45:04.31 ID:XZ9Wr

教われば追いつけるって業種と絶対無理な業種もあるしな

118: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:12:32.18 ID:NF518

新人がどうなろうと知ったことかよ
教えても給料増えるわけでもない
むしろいじめる対象

119: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:13:33.84 ID:rudwf

まともな思考回路してたら後進を育てれば自分が楽できるし地域、社会、国の発展につながると分かるのにな
日本の新陳代謝の遅さはこれが理由だろ
ただ年功序列と終身雇用を捨てたのは愚策

120: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:29:08.18 ID:ViuzL

簡単に覚えられたら悔しいじゃないですか

121: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:33:14.72 ID:l8Fis

なんかこのスレ攻撃的な奴多くて草
色々察するものがあるな

123: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 03:01:38.96 ID:jMRTq

わざわざ教えたら自分のライバル増えるやん

124: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 04:10:22.70 ID:YicVu

教育なんて投げ捨ててる現場って尽く説明下手くそで指示出しも出来ないアホ多くて嫌なるわ
とりあえず5W1H位はまともに話してくれよ
ツッコむとガキみたいに拗ねるから人間じゃなくて動物相手してる気分なるし

125: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 04:34:04.94 ID:obdam

>>124
職人に5W1Hなんて言ってもああん？！何だっけの型番は？て言われるだけだぞ😂

129: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 07:34:55.62 ID:tUQab

教えるのめんどいからいきなり実践させてるわ
戦力に多いほどこっちが楽できるしな

133: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 08:18:54.14 ID:rDItY

「崖に激突して死ぬツバメがいるそうだ…」
「そのツバメは得てして他のツバメよりもとても上手にエサを捕獲したりするのだが…」
「宙返りの角度の危険の限界を親ツバメから教わっていないためつい無謀な角度で飛行してしまう」
「だがその親は教えないのではなくそのまた親から教わっていないので教えられないのだ」
「彼ら一族は短命な者が多く、なぜ事故にあいやすいのか気づいてさえもいない」

「我が社は短命だったな」

134: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 09:01:35.33 ID:Zbo5L

寿司とか居酒屋とかはこういうイメージやわ

135: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 10:04:33.20 ID:q1tLR

iPhoneの鏡面仕上げの作業をビデオに撮られて技術流出したって訴えた会社あったな

ビデオ見てできるなら職人に教わる必要ないなって思った

138: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:13:05.90 ID:EZY81

百聞は一見にしかず
百見は一実践にしかずや

140: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:22:59.98 ID:YILJj

YouTubeにやり方が上がってない動画とか医療行為くらいやろ
あとは何でも見れるやん
見てやったらええやん

143: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:58:27.25 ID:H40Mo

実際日々の仕事をなんとかこなしてる程度の無能が
あれこれ質問してくる後輩に指導する余裕なんてねえ
有能に指導してもらえや