1: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:39:35.19 ID:sGHdr
馬鹿みたいだよな
2: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:39:55.16 ID:8DjTW
指導放棄
3: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:44:11.87 ID:CGkI2
親方も要領の悪いバカ弟子に手取り足取り指導してる暇はないんだよね
バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから
バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから
5: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:51:14.82 ID:bEpP4
見る力ってあんまないからなこれで覚えれりゃ
他の職人からも盗めるし
他の職人からも盗めるし
6: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:53:27.89 ID:8WOPO
ゆとりやZは甘えすぎ
ホンマ無能世代やな
ホンマ無能世代やな
139: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:13:43.51 ID:gHRzK
>>6
ゆとりまで煽るとなると完全に昭和産まれのジジイやんけ
ゆとりまで煽るとなると完全に昭和産まれのジジイやんけ
150: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 13:23:40.39 ID:wlCpF
>>6
老害
老害
7: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 16:55:17.11 ID:vEMlH
そもそもこれ関係ない奴が口出しすることじゃないんだよ
店側は「従業員として雇ってるだけでそもそも手取り足取り教える義務なんてない」
従業員側は「あの親方のところで○年修行したって肩書きと上客や卸業者とのコネを作るための期間」
このwin-winの関係なんだから
店側は「従業員として雇ってるだけでそもそも手取り足取り教える義務なんてない」
従業員側は「あの親方のところで○年修行したって肩書きと上客や卸業者とのコネを作るための期間」
このwin-winの関係なんだから
9: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:02:38.27 ID:ZtQ1q
まあこれ才能のないゴミを割り出して辞めさせる手法だよ
才能のないゴミってマジで邪魔だからな
才能のないゴミってマジで邪魔だからな
10: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:04:05.41 ID:UFKM9
天ぷら揚げるのに10年ってほんと馬鹿だと思う
11: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:04:19.56 ID:kHgP7
目で覚えられない無能を雇えるほど店側も余裕ないしな
12: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:04:52.79 ID:NOA52
嫌なら起業すればええやん
13: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:05:30.65 ID:obH1V
職人の跡継ぎ不足が問題になってんの草生えるわ
そりゃそうやろ
そりゃそうやろ
15: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:07:02.73 ID:XZ9Wr
出来る子はほんまに一回見たら出来てしまうんよな
17: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:07:52.85 ID:hkiE8
近頃すぐにハラスメントだ言われるからね
教えてもらわなきゃできない奴はずっと底辺の時代やね
教えてもらわなきゃできない奴はずっと底辺の時代やね
19: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:11:10.80 ID:vEdfK
手取り足取り教えても使えん奴は使えんからな
逆に聞きたいんやけど今節丁寧に1から100まで教えて実践させても全く理解しとらん奴はどうすりゃええねん
逆に聞きたいんやけど今節丁寧に1から100まで教えて実践させても全く理解しとらん奴はどうすりゃええねん
20: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:11:45.01 ID:jwfTT
トヨタの人を育てる仕組みがわかりやすい
誰でもできるようにマニュアル化してる
現場からのフィードバックはその都度上にあげる
最終的に1人で何でもこなせるように人を育てる仕組みを作ってる
職人の技術の継承の危機とか言ってるのも仕組み化できてないだけだろう
誰でもできるようにマニュアル化してる
現場からのフィードバックはその都度上にあげる
最終的に1人で何でもこなせるように人を育てる仕組みを作ってる
職人の技術の継承の危機とか言ってるのも仕組み化できてないだけだろう
33: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:25:29.49 ID:DkQSZ
>>20
大量生産のための効率重視の工業マニュアルと個人中心の職人芸は同一視できんやろ
大量生産のための効率重視の工業マニュアルと個人中心の職人芸は同一視できんやろ
35: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:27:42.18 ID:jwfTT
>>33
やってることは同じでしょ
職人だからやってることがすごいみたいなののほうがよくわからない
やってることは同じでしょ
職人だからやってることがすごいみたいなののほうがよくわからない
136: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 10:14:21.57 ID:surk5
>>33
職人気取りなんてそこらへんの鉄工所行けばなんぼでもみられる
世の中の殆どは大手の下請けで
当然トヨタの下請け孫請けにもしがない鉄工なんかなんぼでもあり
そいつらがNCで大量生産してる小さな歯車の癖に職人気取りでやってたりするから笑えるよね
職人気取りなんてそこらへんの鉄工所行けばなんぼでもみられる
世の中の殆どは大手の下請けで
当然トヨタの下請け孫請けにもしがない鉄工なんかなんぼでもあり
そいつらがNCで大量生産してる小さな歯車の癖に職人気取りでやってたりするから笑えるよね
131: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 07:45:21.35 ID:69TUb
>>20
これだわな
OJTとか中小ならしょうがないというのあるけど、先輩の能力に依存しすぎるのは良くない。
これだわな
OJTとか中小ならしょうがないというのあるけど、先輩の能力に依存しすぎるのは良くない。
21: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:13:33.21 ID:2hTaL
わい親の跡継ぎして職人なったが
親父が手取り足取り教えたことなんてなかったよ
盗んだと言うより自分のやり方を見つけた感じ
親父が手取り足取り教えたことなんてなかったよ
盗んだと言うより自分のやり方を見つけた感じ
23: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:14:38.84 ID:Trcro
10年修行を積んだ職人が作った物と言えば付加価値になりそうやん
マニュアル化したところで品質も生産性も量産工場ほど上がるわけではないし、付加価値が消えるだけ
マニュアル化したところで品質も生産性も量産工場ほど上がるわけではないし、付加価値が消えるだけ
25: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:16:20.47 ID:KL27S
教えたらすぐ覚えられて独立して客奪われるの怖いから言い始めたと聞いた
26: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:17:16.54 ID:jwfTT
職人技とか言うのは幻想だよ
暗黙知だって形式知にできるよ
やれることやってないだけ
暗黙知だって形式知にできるよ
やれることやってないだけ
28: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:20:22.45 ID:Trcro
>>26
できたとしてもビジネスとして成り立たないやん
利益が上がらないと意味ない
できたとしてもビジネスとして成り立たないやん
利益が上がらないと意味ない
30: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:23:32.27 ID:jwfTT
>>28
知識として共有してマニュアル化することと稼ぐことは両立できるでしょ
おもいっきりPDCAサイクルやん
組織の生産性アップ=会社の利益アップ
知識として共有してマニュアル化することと稼ぐことは両立できるでしょ
おもいっきりPDCAサイクルやん
組織の生産性アップ=会社の利益アップ
27: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:19:29.46 ID:uFLtN
奴隷の賞味期限短くするメリットなくね?
34: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:26:59.77 ID:HGDVW
Zだけどうだうだ説明される方が怠いから何でも見せてくれたらええわ
仕事の段取りだけ先に言葉で説明するか図面とかにメモ書きしておいてくれたらええ
仕事の段取りだけ先に言葉で説明するか図面とかにメモ書きしておいてくれたらええ
36: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:31:12.01 ID:piBOx
高いレベルにいける子には教えたらあかんはどんな世界でも定説やと思うけどな
どんな世界でも進歩するんやから
2023年ではその世界で最強の技術戦法も30年後にはそのまま使えんのは確定や
どんな世界でも進歩するんやから
2023年ではその世界で最強の技術戦法も30年後にはそのまま使えんのは確定や
38: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:35:57.70 ID:jwfTT
自分で考えて動ける人材育成と放置は違うんだけどな
まあいいや
まあいいや
39: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:49:50.69 ID:zjqwM
今の会社入社した時まんま同じこと言われたわ
42: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:55:43.65 ID:Hq9mU
医者とか歯医者は今もそんな感じやろ
地頭がいいからか知らんがそんな事もできんのかって言われる
地頭がいいからか知らんがそんな事もできんのかって言われる
44: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 17:57:19.77 ID:zp0EB
最低限のマニュアルもないんか?土台がないと発展させようもないやろ
46: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 18:05:30.30 ID:XTSWK
それで間違ったやり方が伝わって終わったらしいな
49: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 18:22:22.89 ID:ynGLJ
目で盗むって額面通りに受け取る奴おるんやな
何やってるかどういう意図でやってるか自分なりに考えながら仕事しろって意味やろ
何やってるかどういう意図でやってるか自分なりに考えながら仕事しろって意味やろ
51: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 18:42:02.81 ID:fjxs3
バイトにやりゃせりゃ二週間で出来ることを10年wwwwwwww
54: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:01:50.65 ID:KaZrQ
OJT軽視するとゴミみたいな人員しか量産されへんの色んな現場でたくさん見てきたわ
55: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:02:19.06 ID:47CLO
今どきの働き盛りが団塊バブルの尻拭いしてあげてんのに、今どきの若者はなんて勘違いも甚だしいんだよな
昔のジジババは畏敬の対象にもなったもんだが今どきのジジババはただただ日本没落させて若者から搾取して知識も古いだけの邪魔な人たち、でしかないんよな
黙ってりゃいいのにあーだこーだ言うんじゃないよまったくw
昔のジジババは畏敬の対象にもなったもんだが今どきのジジババはただただ日本没落させて若者から搾取して知識も古いだけの邪魔な人たち、でしかないんよな
黙ってりゃいいのにあーだこーだ言うんじゃないよまったくw
58: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:09:06.66 ID:zvkCL
技術を身につけるのに30年とか誰もやらんわ
それで後継者不足ですとかアホやろ
ちゃんと言語化して育成プログラムを作れや
それで後継者不足ですとかアホやろ
ちゃんと言語化して育成プログラムを作れや
62: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:22:48.55 ID:vEMlH
>>58
金払って料理学校通えばいくらでも教えてくれるで
金払って料理学校通えばいくらでも教えてくれるで
60: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:15:07.91 ID:E58hz
例の天ぷら職人の爺さんかなり丁寧に教えてるんよな
64: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:28:26.50 ID:siVWU
ワイはいうほどこれバカにできんと思うで
会社のためにはならんが、自分のことだけ考えれば知識とか技術は独占できればそれに越したことはねぇ
会社のためにはならんが、自分のことだけ考えれば知識とか技術は独占できればそれに越したことはねぇ
65: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:29:28.44 ID:GJ7ri
理論建てて教えられないから真似して学べってだけだしそこまでおかしなこと言ってるかな?
サラリーマンとかで言ってるならそらアタオカだが
サラリーマンとかで言ってるならそらアタオカだが
67: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:31:10.87 ID:l18BO
見様見真似でチャレンジしてしくじった場合って誰が責任取るんだろ
69: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:32:22.44 ID:GJ7ri
>>67
見て覚える仕事はちょっとやってみろからそうじゃねえよこうするんだってトライアンドエラーの工程があるんじゃないの?
見て覚える仕事はちょっとやってみろからそうじゃねえよこうするんだってトライアンドエラーの工程があるんじゃないの?
72: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:34:30.37 ID:l18BO
>>69
それはそれでちゃんと教えてね?
それはそれでちゃんと教えてね?
68: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:31:46.18 ID:x4kQS
水道屋だけど新人が馬鹿すぎて困ってる
70: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:33:33.40 ID:cFZc8
>>68
新人が馬鹿なんて普通やろ
その為のOJTや
新人が馬鹿なんて普通やろ
その為のOJTや
74: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:38:48.70 ID:47CLO
>>70
ほんとな
教育が下手なのを何も知らない新人のせいにしちゃうやつっているんだよなぁ
ほんとな
教育が下手なのを何も知らない新人のせいにしちゃうやつっているんだよなぁ
75: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:39:08.00 ID:wRxxG
今でもうちの会社はこれなんや
イイ加減にして欲しい
イイ加減にして欲しい
76: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:56:02.70 ID:NpXqC
ワイは教える時は口で説明してやって見せてやらせてみて褒めてるわ
77: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 19:56:35.18 ID:GUITH
>>76
風俗の指導かな?
手厚いね!
風俗の指導かな?
手厚いね!
79: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:01:58.45 ID:NpXqC
>>77
まあ人って1人でやれることなんてたかがしれてるからな
とにかく人育ててるわ
ワイも教えることで人を育てることの難しさを教えて貰ってる
まあ人って1人でやれることなんてたかがしれてるからな
とにかく人育ててるわ
ワイも教えることで人を育てることの難しさを教えて貰ってる
78: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:01:56.10 ID:mbg7X
こいつ育てたらワイの立場が危うくなる…せや!
みたいな奴結構おるよな実際
みたいな奴結構おるよな実際
80: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:02:38.18 ID:myjDN
まず信用を得るんやぞ
技術盗んですぐ他に行かれたら困るやろ
技術盗んですぐ他に行かれたら困るやろ
81: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:04:20.33 ID:ND5uB
美辞麗句ってやつや
なんか格好良い言葉でだまくらかす
当人達はこっそりと教えているで
なんか格好良い言葉でだまくらかす
当人達はこっそりと教えているで
82: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:09:50.81 ID:sIJGp
始業の1時間前に来て掃除しろ
終業後に自主練しろ
終業後に自主練しろ
これが無理な以上どうもならんやろ
86: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:21:00.75 ID:yZd1N
今の職人「ググレカス」
89: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:24:33.14 ID:zDVWB
いうてうちの職場も育成放棄しとるわ
資料はあるから自分で探してねって感じ その資料がどこにあるかも教えてくれない
資料はあるから自分で探してねって感じ その資料がどこにあるかも教えてくれない
100: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:22:35.57 ID:F7y9w
>>89
うちもこれ
ファイルフォルダも滅茶苦茶、社内仕様書もない
んで入社5日目で設計とかそりゃ下が育たない訳だわ
うちもこれ
ファイルフォルダも滅茶苦茶、社内仕様書もない
んで入社5日目で設計とかそりゃ下が育たない訳だわ
91: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:27:07.46 ID:nCFwz
その辺の頭の悪さから来る非効率を上手く利用出来なければ効率的に生きていけないんよなあ
94: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:32:51.55 ID:vQFj0
>>91
効率云々より早く仕事覚えられたらそそくさと独立されて駒が減るし最悪商売仇になってデメリットしかないのが理由やろ
口実よく長い間駒として使ってただけ
効率云々より早く仕事覚えられたらそそくさと独立されて駒が減るし最悪商売仇になってデメリットしかないのが理由やろ
口実よく長い間駒として使ってただけ
93: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:31:15.69 ID:yZd1N
そう言われてどうするかがが人材を見極めるテストでもある
仕事できるやつは断られてもしつこく聞いてくるし自分でガンガン動く
何もせずぼーっとしてるやつはさっさと辞職してくれってのが本音
仕事できるやつは断られてもしつこく聞いてくるし自分でガンガン動く
何もせずぼーっとしてるやつはさっさと辞職してくれってのが本音
95: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 20:44:20.84 ID:9TTlm
マニュアル化した所でマニュアル守らない奴には意味ないからな
プロ野球選手にすら言われた練習やらないアホがおるんやから
プロ野球選手にすら言われた練習やらないアホがおるんやから
97: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:12:45.68 ID:nthL7
ワシもやったんだからさ
101: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:37:00.11 ID:2RbZh
すぐ教えたら雑用係がいなくなるやん
102: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 21:42:45.88 ID:J1zwr
職人の種類にもよるが刃物を扱ったりする系は目で盗めるくらい注意深くないと怪我して大変なことになるから
まぁ合理的と言えば合理的
まぁ合理的と言えば合理的
103: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 22:38:24.43 ID:zDUop
結局教える技能がないコミュ障のアホが多いとこはこうなるんだよな
上のコーチングスキルもコミュニケーションスキルも致命的に欠けてるから仕方なくこうするしかない
107: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 23:33:35.49 ID:jEK3m
そりゃあガチでガチればわかりやすく教えることは原理的には可能かもしれんが、そんなもん職人の収入でやるのコスパ悪いわ
技術があって今生きていける人間がなにが嬉しくて若者甘やかさなあかんねん
そんなんトヨタの社長と同額の給料もらわんとやってられません
108: それでも動く名無し 2023/07/22(土) 23:45:04.31 ID:XZ9Wr
教われば追いつけるって業種と絶対無理な業種もあるしな
118: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:12:32.18 ID:NF518
新人がどうなろうと知ったことかよ
教えても給料増えるわけでもない
むしろいじめる対象
教えても給料増えるわけでもない
むしろいじめる対象
119: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:13:33.84 ID:rudwf
まともな思考回路してたら後進を育てれば自分が楽できるし地域、社会、国の発展につながると分かるのにな
日本の新陳代謝の遅さはこれが理由だろ
ただ年功序列と終身雇用を捨てたのは愚策
日本の新陳代謝の遅さはこれが理由だろ
ただ年功序列と終身雇用を捨てたのは愚策
120: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:29:08.18 ID:ViuzL
簡単に覚えられたら悔しいじゃないですか
121: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 02:33:14.72 ID:l8Fis
なんかこのスレ攻撃的な奴多くて草
色々察するものがあるな
色々察するものがあるな
123: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 03:01:38.96 ID:jMRTq
わざわざ教えたら自分のライバル増えるやん
124: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 04:10:22.70 ID:YicVu
教育なんて投げ捨ててる現場って尽く説明下手くそで指示出しも出来ないアホ多くて嫌なるわ
とりあえず5W1H位はまともに話してくれよ
ツッコむとガキみたいに拗ねるから人間じゃなくて動物相手してる気分なるし
とりあえず5W1H位はまともに話してくれよ
ツッコむとガキみたいに拗ねるから人間じゃなくて動物相手してる気分なるし
125: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 04:34:04.94 ID:obdam
>>124
職人に5W1Hなんて言ってもああん?!何だっけの型番は?て言われるだけだぞ😂
職人に5W1Hなんて言ってもああん?!何だっけの型番は?て言われるだけだぞ😂
129: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 07:34:55.62 ID:tUQab
教えるのめんどいからいきなり実践させてるわ
戦力に多いほどこっちが楽できるしな
戦力に多いほどこっちが楽できるしな
133: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 08:18:54.14 ID:rDItY
「崖に激突して死ぬツバメがいるそうだ…」
「そのツバメは得てして他のツバメよりもとても上手にエサを捕獲したりするのだが…」
「宙返りの角度の危険の限界を親ツバメから教わっていないためつい無謀な角度で飛行してしまう」
「だがその親は教えないのではなくそのまた親から教わっていないので教えられないのだ」
「彼ら一族は短命な者が多く、なぜ事故にあいやすいのか気づいてさえもいない」
「そのツバメは得てして他のツバメよりもとても上手にエサを捕獲したりするのだが…」
「宙返りの角度の危険の限界を親ツバメから教わっていないためつい無謀な角度で飛行してしまう」
「だがその親は教えないのではなくそのまた親から教わっていないので教えられないのだ」
「彼ら一族は短命な者が多く、なぜ事故にあいやすいのか気づいてさえもいない」
「我が社は短命だったな」
134: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 09:01:35.33 ID:Zbo5L
寿司とか居酒屋とかはこういうイメージやわ
135: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 10:04:33.20 ID:q1tLR
iPhoneの鏡面仕上げの作業をビデオに撮られて技術流出したって訴えた会社あったな
ビデオ見てできるなら職人に教わる必要ないなって思った
138: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:13:05.90 ID:EZY81
百聞は一見にしかず
百見は一実践にしかずや
百見は一実践にしかずや
140: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:22:59.98 ID:YILJj
YouTubeにやり方が上がってない動画とか医療行為くらいやろ
あとは何でも見れるやん
見てやったらええやん
あとは何でも見れるやん
見てやったらええやん
143: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 11:58:27.25 ID:H40Mo
実際日々の仕事をなんとかこなしてる程度の無能が
あれこれ質問してくる後輩に指導する余裕なんてねえ
有能に指導してもらえや
あれこれ質問してくる後輩に指導する余裕なんてねえ
有能に指導してもらえや
144: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 12:11:01.34 ID:O7gSG
無能の指導放棄だよな実際
どう考えても教えて作業分担した方が効率よくなる
どう考えても教えて作業分担した方が効率よくなる
145: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 12:17:50.57 ID:NF518
>>144
効率よくなったら人は減らされる
効率よくしようとするやつってバカだろ
効率よくなったら人は減らされる
効率よくしようとするやつってバカだろ
146: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 12:22:05.88 ID:mQVkF
>>145
ジャップ国で仕事で余裕見せると人減らされるか仕事増やされるかだから
どんな時もギリギリでやってます感でやらんとダメなんだよな
ジャップ国で仕事で余裕見せると人減らされるか仕事増やされるかだから
どんな時もギリギリでやってます感でやらんとダメなんだよな
148: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 13:07:45.85 ID:qJNMT
ホリエモン「YouTube見て学ぶだけで十分」←店出して成功してます
職人「」
馬鹿みたいだよな笑
152: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 14:02:57.08 ID:cnojp
>>148
目で盗めてるやん
目で盗めてるやん
151: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 13:26:30.57 ID:ZCMrp
刀研ぎが俺は師匠に食わせてもらったけど俺は弟子を食わせないという
クソみたいなジジイしか残ってなくて絶滅するようやけど
そんなのしか残せなかったのが悪いから失伝してもええやろな
クソみたいなジジイしか残ってなくて絶滅するようやけど
そんなのしか残せなかったのが悪いから失伝してもええやろな
114: それでも動く名無し 2023/07/23(日) 01:18:19.98 ID:sAglZ
まあ、教わるのも目で盗むのも両方大事よ
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