【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ

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2023.11.06

1: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:07:14.35 ID:QElBfPbP0

引用元: ・【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ

2: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:07:49.03 ID:Ak0b88D80

これで黒い方復活か？

7: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:09:07.10 ID:TX0oQmyl0

>>2
むしろ最近黒い方が再評価されつつあったやろ

3: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:07:59.90 ID:4UJtI4mmM

先攻有利とかないんか

4: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:08:35.32 ID:VYG6lf+d0

先手有利じゃないなら神ゲーやん

6: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:09:05.01 ID:t+OaYhmI0

リバーシな

8: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:02.10 ID:9VidD/500

オセロは隅を取るゲームじゃなくて
戦略的に相手にパスを強要するゲームらしくてヒエってなったわ
ムズすぎるやろ

24: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:14:38.03 ID:7Z+HCD5l0

>>8
基本的には外側を相手の色にして内側をとっていけばよい

34: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:17:14.13 ID:5ew72ecc0

>>24
それができたら苦労しない定期

9: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:07.05 ID:OlVt40j/0

でも人間がやったら絶対ミスるやん

10: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:07.04 ID:1fAAV3yn0

先手有利じゃなかったのええな

12: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:25.53 ID:7Z+HCD5l0

オセロは普通にやってるとそもそも先手有利とはとても思えないぞ

13: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:10:30.33 ID:328XOQWm0

マ？

15: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:11:36.83 ID:n3IeM3M50

奇数マスにおいたら勝てることだけ知ってる

16: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:11:38.40 ID:tvmrNSC50

◯☓ゲームの必勝法くらいどうでもいい

17: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:11:44.57 ID:RGTl1fdc0

オセロを縦横1列増やすと再度の計算にまた5年から10年かかる言われてるが
人間はこれまでと変わらず最善に近い手を瞬時に見つける

79: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:27:17.59 ID:CDyPYo/Zd

>>17
こういういかにもありそうな話が実はなんG民の嘘の可能性あるから油断ならない

90: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:29:14.44 ID:DVH4JIWDM

>>79
10年かかるかは知らんが激増するのは間違いない

97: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:31:11.25 ID:rVXbLBeD0

>>79
白いボールを何個も投げて
突然卵を混ぜても人間は割らずに掴めるけど
コンピュータには今でも出来ないんやで
人の汎用性にはまだまだ勝てないのよね

23: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:14:32.72 ID:R74YA8a+H

一気につまらないゲームになっちゃったね

28: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:15:25.61 ID:pR/0mU7T0

>>23
AI同士やらせるならそうやろけど人間同士なら関係なくないか

25: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:14:51.60 ID:PPwlVj2A0

神ゲーじゃん

26: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:15:03.02 ID:l3lA2B3i0

最適で引き分けにできるってめちゃくちゃようできとるやん

27: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:15:09.64 ID:cVR2nKyy0

でも俺らは完璧な手を打ち続けれないじゃん

29: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:16:30.12 ID:A786yzjq0

むしろオセロ程度でようやくなんだなって思った
囲碁将棋なんて絶対無理やん

31: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:16:50.60 ID:CZPVfILx0

こういうゲームは普通先手が有利になるんか？

40: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:18:10.21 ID:9VidD/500

>>31
マルバツゲームは引き分けやろ
まじでゲームによる

32: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:17:06.06 ID:C386YeZX0

じゃあワイが10の58乗通りのゲーム展開と10の28乗通りの駒位置全て暗記したら全ての人にオセロ勝てるの？

37: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:17:46.16 ID:73k9RGMT0

>>32
引き分けや

43: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:02.41 ID:SFSHodIb0

めっちゃ平等やん
将棋とかあからさまに先手有利の欠陥ゲームやし

44: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:11.09 ID:K4cbqmyj0

これは解析出来ないやろ^^

61: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:22:48.59 ID:j2GNx4n0d

>>44
カオスやな

62: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:22:51.27 ID:dTXrds1V0

>>44
ただの問題がないアタック25やん

73: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:25:09.53 ID:7Z+HCD5l0

>>62
アタックチャ～ンスはあんの？

46: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:13.68 ID:MtnOo5ZJ0

最近の将棋のAI評価値バラバラで面白い

47: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:19:19.71 ID:4oNH3GTX0

将棋は？

77: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:26:32.50 ID:7VGvmxoZF

>>47
将棋はおそらくだけど解析が進めば互いに入玉を狙うゲームになるか、藤井が必ず勝つゲームになる
なのでそこまで辿り着いたらルール改正すればいい

87: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:28:28.17 ID:4oNH3GTX0

>>77
なんでそんな藤井強いねん

106: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:32:15.27 ID:7VGvmxoZF

>>87
瞬間的にはAIを越える速さで最善手を導き出すから
100手越えの詰将棋が一目で解けてしまうから性能が段違いすぎる
将棋ソフトだと詰将棋は解けないしな
それ用にプログラムしないと

70: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:24:29.25 ID:EH0ypfGi0

アルファベータ解析って何や

74: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:25:22.15 ID:1ksUN0V3a

>>70
めっちゃ研究するって感じや

93: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:30:16.36 ID:C6pLzJHb0

>>70

アルファ・ベータ法（アルファ・ベータほう、alpha-beta pruning）は完全情報ゲームにおける探索アルゴリズムの1つである。基本的にミニマックス法と同じであり、同じ計算結果が得られるが、ゲーム木において、計算しなくても同じ計算結果になる部分を枝刈りしている。

やで
ちなみに

ミニマックス法（ミニマックスほう、英: minimax）またはミニマックス探索とは、想定される最大の損害が最小になるように決断を行う戦略のこと。将棋、チェス、リバーシなどといった二人零和有限確定完全情報ゲームをコンピュータに思考させるためのアルゴリズムとしても用いられるが、元々はフォン・ノイマンが中心となって数学的に理論化されたゲーム理論において、打ち手を決定する際に適用されるルールの一つ。[1] これに対し、想定される最小の利益が最大になるように決断を行う戦略はマクシミン戦略という。

んやで

75: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:25:41.96 ID:UHcnlFlR0

そういやポーカーもすでにAIが人間に完全勝利してるんだよな

84: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:28:12.07 ID:QnGL0ObM0

>>75
でもターン以降のプレイ正直微妙やって話やで

76: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:26:13.88 ID:8hR1ETfP0

基本のオセロの勝ち方を教えてやるよ
序盤は相手に多く取らせるのさ

81: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:27:57.82 ID:xvdfiyfd0

>>76
UVERworld定期

82: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:28:04.71 ID:rVXbLBeD0

また勝ってしまったか
敗北を知りたい

85: それでも動く名無し 2023/11/06(月) 11:28:18.09 ID:UHcnlFlR0