織田信長←言うほど弱小大名からの成り上がりか?

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1: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:27:04.00 ID:89C8fV6T0
織田で弱小なら富樫とかどうなんねん

引用元: 織田信長←言うほど弱小大名からの成り上がりか?

2: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:28:15.71 ID:ZV8WuKv20
親父の代で国主ではあったんだよな

3: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:29:19.10 ID:QfL2qo9W0
爺さんのおかげ

4: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:32:49.74 ID:Dlq0T+L+0
そもそも信長に弱小大名のイメージはない

5: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:34:33.13 ID:8sPwK9eoM
土地は豊かだったんだろ

6: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:36:16.30 ID:b5+LzKeQ0
織田家弱小は草
真の弱小は松平家やぞ

7: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:39:35.08 ID:z+hhIwgs0
親父の代で大儲けして金だけはあったから弱小は無理やろ

8: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:39:50.16 ID:qqvrMCl90
まあ面積だけで見たら弱小に見えんこともない

9: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:42:26.88 ID:L/iHRSn+0
当時の今川が織田より強かったのも事実
三国同盟で後顧の憂いを絶った今川の軍勢に勝てる道理はなかった

10: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:43:46.94 ID:cMi2fGp70
やっぱ家康のほうが静岡の一部にずーっといただけで天下取れるのすごい

11: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:47:10.33 ID:4eodBvDZd
畿内以外は田舎扱いやったんやろ?

12: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:48:29.44 ID:zDOQ64f30
守護代の更に下っ端だっけ

19: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:59:55.88 ID:5sALhinp0
>>12
守護代織田家の三奉行の一つやね

13: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:48:56.67 ID:R8pTR24g0
経済力もあって京都から遠すぎず程よく近い立地なのが恵まれてるわ
他で同レベルに恵まれた大名だと朝倉くらいしか思い浮かばない

14: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:50:42.58 ID:1jAUYLvq0
尾張の国力地力と織田弾正忠家の状況を分けて考えるべきやろ
そもそも本来は守護代ですらない家だったんやけ

しかも信秀晩年まあまあ国内的にも対外的にも周囲の状況詰んでたやろ

15: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:51:28.10 ID:zDOQ64f30
立地の優位は尾張統一してからの話やん
下っ端から尾張の国主まで下剋上果たした所がすごい

16: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:53:07.35 ID:MBnu1R/d0
稲生の戦い
桶狭間の戦い
金ヶ崎の戦い
志賀の陣
このへんハードモードやからセーフ

17: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:58:01.69 ID:0Wk0CGMt0
豊臣秀吉←言うほど弱小農民からの成り上がりか?

24: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:06:38.72 ID:L5EAIBzT0
>>17
豪農定期

18: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 09:58:11.37 ID:uegYXWAc0
織田家自体はデカくても信長の立場から尾張平定まで行くことを考えたらまあ

21: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:00:47.12 ID:taIg9vE6d
信長が織田弾正忠家家督継承時、家督自体は継げたけど主だったか信秀家臣団の殆どが末森城の信勝サイドに着いてたから、
家臣団を時前で拵えて兵力掻き集めるところから血の滲むようなスタートだったの忘れられがち

23: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:01:40.77 ID:796lAW2v0
兄弟で殺し合いしてた尾張統一前は弱小でええやろ
あそこから成り上がったのはすごいやん

25: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:07:34.92 ID:5+ha7GOo0
叔父さんに助けられたんだよ結局殺したけど

26: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:09:23.67 ID:dQXhGDPg0
バラバラだった織田家を兄弟殺してまとめ上げただけでも十分凄いのにそのあと桶狭間あるし異常だわ

28: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:12:14.21 ID:0Cm3s3uz0
いうて信秀死後は離反されまくりでかなり難易度高いぞ
林や柴田みたいな重鎮は弟派やし
佐久間おらんかったら詰みやで

29: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:16:43.25 ID:NJvsY3HM0
子供向けの歴史漫画とかだと序盤の苦労省略してうつけ→パッパの葬式で暴れる→桶狭間GOみたいなノリだし
歴史の授業じゃそんな細かいとこまでやらんし
意外と大半の人が知らない初期信長

30: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:17:37.84 ID:Dw76ZnSW0
桶狭間ってなんで勝てたんやろなぁ

31: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:18:35.96 ID:MBnu1R/d0
>>30
土地勘ある信長と前線にほとんど出てこない義元って点は大きい

34: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:30:16.54 ID:ZV8WuKv20
>>30
実は雨は降ってなかったらしい

41: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:41:02.15 ID:DXOQiVDJ0
>>30
運が良かった
中世の戦じゃたまにある

63: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:05:38.27 ID:xwPleZWM0
>>30
普通に正面でひらけたところで戦って寡兵の織田軍が勝ったとかいう意味のわからなさ

32: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:23:59.33 ID:Sq0kDNin0
海沿いの領地持ってて海路確保してたから金も物資も割と潤沢に入ってたんやろ?

33: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:29:33.57 ID:5sALhinp0
潤沢なのは統治した結果や
一代でのし上がった親父も守護代家臣の体は崩さんかったせいで急死後は目茶苦茶になって信長が尾張統一するのに苦労するんやね

35: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:31:27.34 ID:6C0LYkWO0
守護代の一族って国人よりは上やん?
でも信長は家督争いを制したから見栄えはいいな

36: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:35:14.44 ID:PciX3RHd0
今川との比較と家内纏めきれてなかった流れの話だろ

49: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:48:33.68 ID:YGMvVFt60
親父の代で下剋上しとるからな

51: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:49:54.27 ID:pMX8aAJt0
弱小からのなりあがりは信長じゃなくて毛利元就とかだろ

55: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:52:57.05 ID:OEFvmbB+0
まあ実際中の下か下の上くらいなのは事実

57: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:58:24.19 ID:YGMvVFt60
ヤクザでいったら若頭補佐くらいのポジションやろ

58: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:01:22.34 ID:HJ/UZmtqd
>>57
なんとなく解る感じがする絶妙さ

65: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:06:54.73 ID:q8cVhtjX0
会社で金と人事握って社長や専務以上に力持った部長だったのがオヤジ

72: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:14:25.03 ID:6RZyNfOB0
後世の人間が思うほど旧世代の大名が家格や地図上の版図ほど強大な力なんてほとんど持ってなかったんやろ

73: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:14:25.33 ID:ImslP4xR0
なぜ名家の朝倉家は滅んでしまったのか

76: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:16:09.29 ID:7rmhF3rG0
>>73
滅ぶのは一瞬なの切ない

82: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 11:20:14.41 ID:XEgo/OA30
弱小大名どころか大名ですらない

37: それでも動く名無し 2023/12/12(火) 10:36:09.76 ID:lwSYlARy0
戦国武将
お父さんが有能なパターン多すぎ

歴史
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コメント

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