1: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:10:57.75 ID:Hd/LBYhA0
人殺し以外に殆ど何もやってないゴミ
3: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:13:59.60 ID:HzbgTqLK0
しかも朝鮮出兵2回してどっちも失敗
5: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:18:20.89 ID:i4e3daxC0
朝鮮出兵って意味あったんか？
仮に朝鮮取れても明にすぐ奪われてたやろ
仮に朝鮮取れても明にすぐ奪われてたやろ
6: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:25:50.16 ID:hiUizkhW0
>>5
そもそも目的は明やろ？
そもそも目的は明やろ？
13: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:30:14.11 ID:e/50fym40
>>5
今はイスパニアへの牽制が定説になってるぞ
今はイスパニアへの牽制が定説になってるぞ
26: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:39:48.82 ID:d3rQxvWVM
>>5
多分ヌルハチの後金に取られてたと思う
多分ヌルハチの後金に取られてたと思う
32: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:41:41.45 ID:RQzWxfG30
>>5
十字軍が失敗したことで絶対王政が成り立ったように
中小貴族・騎士層(日本でいう小大名)を相対的に没落させる意味はあった
その成果を手に入れたのは徳川やけど
十字軍が失敗したことで絶対王政が成り立ったように
中小貴族・騎士層(日本でいう小大名)を相対的に没落させる意味はあった
その成果を手に入れたのは徳川やけど
11: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:28:39.29 ID:AD22da400
信長の姪や娘を抱くのはさぞ気持ちよかったろうね
前田利家の娘とか宇喜多秀家の母ちゃんとか蒲生氏郷の妹とかも
前田利家の娘とか宇喜多秀家の母ちゃんとか蒲生氏郷の妹とかも
16: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:33:42.88 ID:cqXob3KW0
>>11
しかしまあ子供が全然出来なくて全員から「種無し…」と思われてたと思うとなんかちょっと可哀想
淀殿だって秀吉の種じゃないだろうし
しかしまあ子供が全然出来なくて全員から「種無し…」と思われてたと思うとなんかちょっと可哀想
淀殿だって秀吉の種じゃないだろうし
22: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:37:12.57 ID:xad6ZBQp0
>>16
秀頼って結局父親誰なの？
秀頼って結局父親誰なの？
23: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:38:15.33 ID:lun6ELqV0
>>22
大野治長やろ
大野治長やろ
36: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:43:21.25 ID:lAYIdyCE0
>>22 秀吉だよ茶々が身長170超えてたから母親に似た。
41: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:49:32.83 ID:cqXob3KW0
>>36
好色で鳴らしながらも他の相手に全然子供出来なかった奴が淀殿とだけは2人出来ましたとか無理あるやろ…
最初の鶴松はまだしも秀頼は怪しすぎる
好色で鳴らしながらも他の相手に全然子供出来なかった奴が淀殿とだけは2人出来ましたとか無理あるやろ…
最初の鶴松はまだしも秀頼は怪しすぎる
15: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:31:30.85 ID:nnhNNU0rd
種無し
29: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:41:03.49 ID:M/nauWCs0
>>15
はい耳鼻削いで逆さ磔
はい耳鼻削いで逆さ磔
17: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:34:13.72 ID:iWkwXWFn0
成り上がりの限界や
統治機構整えきる前にくたばって後継者が幼齢
譜代の家臣もろくなのおらんってのはしゃーない
統治機構整えきる前にくたばって後継者が幼齢
譜代の家臣もろくなのおらんってのはしゃーない
18: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:35:24.99 ID:z29e+SGP0
秀吉自慢の名家臣達は天下統一する頃にはもうバッタバタ氏んどったもんな
19: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:36:51.32 ID:mTWf9B+r0
秀吉の家臣であって
豊臣家の家臣ではないやつばっかや
豊臣家の家臣ではないやつばっかや
20: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:36:59.02 ID:M/nauWCs0
家康に「秀頼のこと頼むンゴ～」って懇願しまくってたけど
絶対裏切られるのわかってたよな
何故なら自分が織田家にやったことだから
絶対裏切られるのわかってたよな
何故なら自分が織田家にやったことだから
27: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:40:21.54 ID:3meXGrH4d
>>20
ただ家康は何があっても信長を裏切らなかったし自分が捨てた信雄を盟主に立てて織田を助けようとしようとしてた奴だから秀吉からは本当に義理堅い奴だと思われてたのかもしれん
ただ家康は何があっても信長を裏切らなかったし自分が捨てた信雄を盟主に立てて織田を助けようとしようとしてた奴だから秀吉からは本当に義理堅い奴だと思われてたのかもしれん
25: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:39:44.27 ID:Q1cZdrAEr
90年天下統一98年病死では🤔
31: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:41:32.01 ID:lun6ELqV0
>>25
替え玉説なんやろ
急に唐入りとか秀次殺しちゃうし（適当）
替え玉説なんやろ
急に唐入りとか秀次殺しちゃうし（適当）
37: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:44:49.57 ID:zVcLXRvQ0
ノッブの功績横取りしただけの猿や
38: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:46:29.07 ID:M/nauWCs0
大坂の陣の原因のあれやこれやをみると
もう豊臣には実務的な意味で政権担う能力無くなってるからな
やっぱ五奉行が関ヶ原でシバかれたのがダメだったんか
もう豊臣には実務的な意味で政権担う能力無くなってるからな
やっぱ五奉行が関ヶ原でシバかれたのがダメだったんか
59: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:58:43.55 ID:0gLjW3dg0
>>38
江戸幕府が老中若年寄城代所司代とかで成る体制を高速で作ったのもあるかな
ヤッスもただ待ってるだけじゃなかったんやなって
江戸幕府が老中若年寄城代所司代とかで成る体制を高速で作ったのもあるかな
ヤッスもただ待ってるだけじゃなかったんやなって
61: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:00:32.79 ID:7eVWnxpR0
>>59
でもあれって徳川の家政機関を付け替えた感じでしょ
でもあれって徳川の家政機関を付け替えた感じでしょ
73: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:08:58.49 ID:AD22da400
>>59
豊臣を滅ぼしたあと京都に残って速攻で諸法度を次々に発布したのは流石というか
大鷹狩（軍事演習）したり伊達政宗と松平忠輝の問題片付けたり死に際まで精力的に動いてたし健康って大事やな
豊臣を滅ぼしたあと京都に残って速攻で諸法度を次々に発布したのは流石というか
大鷹狩（軍事演習）したり伊達政宗と松平忠輝の問題片付けたり死に際まで精力的に動いてたし健康って大事やな
39: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:47:38.87 ID:ohYRGVxu0
無知なんだけどもし関ヶ原の戦いで西軍が勝ってたらどうなってたん？
簡単に教えて
簡単に教えて
42: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:50:44.21 ID:UH5n4ihX0
>>39
家康打ち取らなきゃまた家康が大きい戦起こしてただけじゃね？
家康打ち取らなきゃまた家康が大きい戦起こしてただけじゃね？
45: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:53:51.76 ID:THF8gpjHM
>>42
そんなことはない
関ヶ原で負けたら主人に背いた逆賊扱いで全力で潰されて終わり
徳川領は西軍大名に分配されるやろな
そんなことはない
関ヶ原で負けたら主人に背いた逆賊扱いで全力で潰されて終わり
徳川領は西軍大名に分配されるやろな
50: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:55:52.62 ID:UH5n4ihX0
>>45
主人？豊臣家に逆らってないやん
主人？豊臣家に逆らってないやん
58: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:58:38.36 ID:THF8gpjHM
>>50
そういう建前で戦って東軍が勝ったからその理屈が成り立ってるだけや
仮に家康か負けたらわざわざ自分の身柄抑えてる三成に淀が逆らう訳ないやん
普通に西軍主導で家康が逆賊扱いにされるで
そういう建前で戦って東軍が勝ったからその理屈が成り立ってるだけや
仮に家康か負けたらわざわざ自分の身柄抑えてる三成に淀が逆らう訳ないやん
普通に西軍主導で家康が逆賊扱いにされるで
63: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:01:27.11 ID:UH5n4ihX0
>>58
で西軍は誰中心で動くん？
毛利島津はやる気ないし三成中心じゃ人望なさすぎて終わるぞ
で西軍は誰中心で動くん？
毛利島津はやる気ないし三成中心じゃ人望なさすぎて終わるぞ
68: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:05:39.30 ID:CXu6hr3d0
>>63
豊臣中心でそのうち北条家が鎌倉乗っ取ったみたいな流れで五大老の誰かが執権握って安定するやろ
豊臣中心でそのうち北条家が鎌倉乗っ取ったみたいな流れで五大老の誰かが執権握って安定するやろ
40: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:49:03.29 ID:dBSxpfyU0
まあハードモードだよな
出自の問題から頼りになる譜代がおらんし
出自の問題から頼りになる譜代がおらんし
46: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:54:20.44 ID:FblJXAyNd
秀吉の晩年とかいうどんなに醜悪に描いても良くなってるの草も生えない
47: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:55:10.83 ID:5Vrsacro0
秀長死んじゃって秀次ぶっ殺してたった8年間で豊臣弱体化させすぎ
66: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:04:05.10 ID:rx3qQCTNM
秀吉が晩年に無茶苦茶しすぎたせいで家康に借りや恩がある大名や武将が多すぎんねん
そら小早川秀秋も吉川広家も東軍につきますわ
そら小早川秀秋も吉川広家も東軍につきますわ
70: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:08:04.90 ID:Gl85Sdp60
なんで秀次殺したんや
秀次生きてたら最上からの東北ルートが東軍につくことなかったやろ
秀次生きてたら最上からの東北ルートが東軍につくことなかったやろ
78: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:13:38.96 ID:rHhwCb5wM
>>70
そら秀頼に跡を継がせたかったからよ
秀次はしゃーなしで後継にしただけやしな
そら秀頼に跡を継がせたかったからよ
秀次はしゃーなしで後継にしただけやしな
71: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:08:18.14 ID:MbZQgWV10
でも一代でよくやったわ
徳川は掠め取っただけやし
一番情けないのは伊達
徳川は掠め取っただけやし
一番情けないのは伊達
84: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:19:52.98 ID:ukbtQO8od
>>71
掠めとっただけなのは秀吉やん
家康は一応自分の本拠地に独自の政権を立てた訳やしな
掠めとっただけなのは秀吉やん
家康は一応自分の本拠地に独自の政権を立てた訳やしな
74: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:09:47.21 ID:THF8gpjHM
秀次のことよく言われるけど一番ベストな選択は子作りを諦めて秀頼を産まないことやろな
82: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:16:42.90 ID:zk+t4VzV0
大阪夏の陣で家康討ってももう意味ないんか？
83: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 14:18:46.66 ID:lun6ELqV0
>>82
秀忠まで討たんと意味ないやろな
秀忠まで討たんと意味ないやろな
12: それでも動く名無し 2023/12/19(火) 13:29:19.21 ID:R8fIFgvw0
秀次さえ生きてりゃなぁ
秀次殺したガイジが悪いよ
秀次殺したガイジが悪いよ
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